Formato de la Champions y UEFA (Opciones)

Hoy vuelve la Champions y nuestro Pepe, no el del Madrid que está siempre lesionado y no juega, propone un cambio en el formato:

"Hoy se reanuda la Champions, y al hilo de ello me animo a proponeros un nuevo tema. ¿Qué os parece el actual formato de la Champions y la UEFA? Ha dado muchas vueltas y parece q esta es la definitiva, pero a mí no me acaba de convencer. Lo de la liguilla es un poco aburrido, al final pocos grandes caen y los partidos, salvo honrosas excepciones, carecen de la calidad requerida en la más importante competición de clubes del mundo. Yo uniría las dos competiciones, y que fuera una única gran competición. En vez de los 32 que hay en Champions metería 64 equipos, y eliminatorias puras desde el principio, comenzando por los 1/32 de final. Cabezas de serie sólo en la primera ronda. Desde 1/16 de final a sorteo puro y duro. La emoción sería brutal desde septiembre hasta mayo. Sé q, como siempre, el vil metal impedirá este formato, pero creo q estaría mucho mejor."

Nacho no está de acuerdo con la vuelta a la pasado:

"El actual formato es mejor q el anterior y tampoco lo veo mejorable. Cada vez hay mas igualdad entre los equipos, de hecho, el Lyon esta casi eliminado. Y despues del invierno empieza lo bueno con las eliminatorias. Lo q si merece un cambio es el formato de la UEFA, al entrar demasiados mas equipos q antaño por la reforma de la Copa de Europa. En la UEFA deberian entrar la mitad de equipos q entran ahora y despues los descartes de la Champions, asi se subiria el nivel de la UEFA.
si se unen las dos competiciones, desapareceria la supercopa de europa.
de todas maneras, todo lo q propongamos aqui, no tendra mucho valor, pq al final lo q se impondra, es lo q decias, el vil metal."

Pepe, apunta:
"Creo q podríamos superar la desaparición de la Supercopa de Europa,..."

Jorge, siempre al pie del cañón:

"Discrepo antes de marcharme a Bilbao.
Discrepo en unir las dos competiciones, creo que hay que hacer distintas competiciones. Pero yo volvería a lo clásico, me dejaría de liguilla previa y siempre a eliminatorias, lo más seguro que con eso el calendario se hace más suave para todos y un problema menos. A Champions mandaría al campeón de liga y al campeón de Copa y como mucho un tercero más, como ya he defendido con anterioridad. Y la copa de la UEFA igual que siempre, con eliminatorias puras. Hay que darse cuenta que la UEFA ha perdido el sentido desde que van 4 a la Champions, y casi siempre las grandes ligas meten en las liguillas a los 4 importantes (Como España, Inglaterra, Italia, Alemania) Si sólo metieran a 2 o como mucho tres, la UEFA cobraría sentido de nuevo.
Pero el vil metal, ¿he visto esta frase antes?, hace que cuantos más partidos se jueguen mucho mejor y eso es lo que fastidia todo, más lesiones, calendarios apretados y Laportadas continuas."

Luis, de manera utópica, propone:

"Todo es por la pasta. Ni los organismos competentes querran centrar todo en una sola competición y perder dinero, ni tampoco los clubes van a permitir dejar de percibir todo lo que se llevan.
Pensandolo fríamente sería la mejor opción para mejorar las canteras nacionales y las selecciones, porque sin esos ingresos los clubes no podrían hacer los fichajes que hacen cada año, y tendrían que confeccionar los equipos con los jugadores de la cantera y así fortaleceríamos el fútbol nacional de cada país. Toma nota Plantini (a lo mejor lee esto un día)
También estoy de acuerdo en que el formato actual no engancha para nada, y creo que la mejor opción para la champion sería quitar la liguilla y dejarlo todo a una eliminatoria directa para darle algo más de emoción a los partidos - ahora algunos son un verdarero coñazo."

Jorge:

"Ummmm, pero que confundidos estáis con que la falta de dinero mejora las canteras nacionales.....cuando se tiene pasta si quieres fichas o si no quieres no fichas, ahora bien si fichas de fuera con el dinero estás mejorando la cantera del país del jugador fichado...y así sucesivamente. Si lo que ocurre que hay muchas selecciones mejores que la española y una vez que nos convenzamos de esto podremos empezar a construir una España campeona."

Nacho le da a las gracias a Jorge por darlo todo por La Tertulia:

"Jorge, gracias por no irte a Bilbao y quedarte con nosotros, nuestra tertulia!!!
Lo q tienen q cambiar es lo de las selcciones, aunq eso ya lo hablamos en otra ocasion."

Pepe prosigue:

"El dinero no produce mejores jugadores a nivel global. Si se redujeran los presupuestos de TODOS los clubes del mundo en un 90% la calidad de los jugadores sería la misma, no tiene q ver con el dinero. El dinero q se mueve sirve para que mucha gente se forre a costa del fútbol, y no van a renunciar. Lo único q se consigue (y no es poca cosa) modificando el formato a una única competición y a eliminatorias directas es mejorar la emoción y hacerlo más atractivo al espectador, q a fin de cuentas es el q acaba pagando el negocio. Lo demás no me interesa."

Rubén entra en la conversación, como aficionado madridista:
"Yo creo que se os está olvidado un pequeño tema, y es que con la antigua Copa de Europa cuyo formato es similar al modelo de PP (el nuestro, no el jugador ese que fichó el Madrid y que ya no juega), las posibilidades reales de ganarla eran mucho más pequeñas que ahora (entended lo que quiero decir, no matemáticamente, que habría que demostrarlo, sino subjetivamente hablando).
Mucha eliminatoria, que hace que el azar y los detalles puntuales entren como una ruleta rusa desde el minuto 1.
Si no hubiese habido liguilla, tal vez no hubiésemos visto al Madrid ganar la séptima, ni la octava , ni la novena...
Yo prefiero la liguilla, para que el Madrid pueda llegar lo más lejos posible, y así aumenten las posibilidades de ver al Madrid CAMPEON DE EUROPA!!!!!!!!!!! Oe, oe, oe
Y eso a mi me hace sentir bien, vamos que libero endorfinas a raudales cuando el Madrid gana la final de la Copa de Europa"

Nacho le puntualiza:

"mmmm, este post se deberia llevar a estudio a la comision de objetividad de la tertulia.
Es cierto, q con este formato las probabilidades de ganar una champions aumentan. El barca no gano ninguna sin liguilla, y con liguilla ya ha ganado 2. El Nothingam Forest no se si volvera a ganar una copa de europa con este formato. volverian esos OFI Creta, Odense, Timosoara... "

Rubén, se 'disculpa' por su comentario como aficionado del Madrid:
"Tenéis razón:
Sobre el post haced un Find and Replace, y donde pone Madrid se sustituye por el equipo de vuestros amores.
PD solo hay un detalle que chirría y es que cuando se habla de la 7ª, la 8ª la 9ª, pongas el equipo que pongas.... SOLO EL MADRID LO CUMPLE....jejejejej"

Pepe discrepa:

"Discrepo en los de tener más posibilidades de ganar la Champions con liguilla. Quizá hay más posibilidades de llegar más lejos, pero no de ganarla. Sólo gana 1, y sea como sea sólo será 1, y será el mejor (RECORDAD, pequeños slatamontes, el q gana es el mejor) Estáis presuponiendo q el Madrid tiene más posibilidades con liguilla, pero entonces obligatoriamente tb reconoceréis q hay más posibilidades para los 8 ó 10 grandes de Europa, con lo cual las fuerzas vuelven a igualarse. ¡¡ No confundáis a nuestros lectores !!"

Javi consigue sacar un minuto y reivindica de manera nostálgica la vuelta de la UEFA:

"pues yo creo que es más fácil ahora, porque cuantas más finales juegues, más posibilidades hay de ganar, a pesar de que el Valencia se empeñe en demostrar lo contrario. Otra cosa es que el torneo sea más "justo" ahora, esto es, es más probable que gane el mejor de Europa ahora que antes (esto es una barbaria lógica dentro de la teoría de que el ganador es el mejor, pero bueno).
Las copas de europa antes de la Champions deberían valer el doble.
Lo que es inconcebible es el formato UEFA. Es para locos. Se han cargado este campeonato, que antes era precioso."

Pepe defiende su proposición:

"Unificación Champions/UEFA ya!! Todo eliminatorias ya!!"

Rubén:

"PP está reivindicativo 100%, ..... deben ser esos momentos previos al "triplete"....
Ya puestos podríamos hacer un torneo con todos los equipos del planeta, la "Planet League" con todo eliminatorias, y el que vaya perdiendo lo "pasamos por el cuchillo" "

Rubén aclara:

"Por eso decía que no era matemáticamente más probable, sino que existen más posibilidades de no caer pronto (y por ende de ganarla)
Prefiero jugarme los cuartos, semis y final, con los 8 mejores de Europa (tenemos suerte de que el Madrid sea uno de ellos), que 37 rondas en la que un mal partido te deja fuera en 256avos (¿?) de final.
Pd tienes razón, la copa de Europa sólo la gana uno. (esta puede ir para frase de la semana)
Pd2 ¿Existirá algún deporte en el que ganen 2? (y no vale la final de dobles). A lo mejor hace unos años cuando llegabas a la final de la Intertoto, ya te clasificabas para la UEFA ¿vale eso?"

Pepe le contesta:

"Sí existen esos torneos. Son los torneos preolímpicos (pej pasan 2 a los JJOO, la final es la llamada "Final-basura")

OK planet league y Ok pase a cuchillo"

Octava jornada de liga futbolera

Volvamos a lo serio.
Pepe (Gotera) inició el resumen de la jornada liguera con varias reflexiones:
-Virus FIFA afecta a los grandes en mayor medida
-Madrid y Barça confusión absoluta
-Villarreal se confirma como el Sevilla de este año
-Atleti gran juego, habrá q esperar, pero sigo viéndolo en Champions
-Ojo al Depor, huele a problemas serios.

Completadas por las de Nacho:

Curioso los equipos de descenso, Valladolid y Getafe, q estan jugando bien, estan ahi abajo. Bueno, Levante le podemos dar por descendido ya. Alguien entiende el fichaje del Biasi eso?

Y el Athletic parece q va tomando color, bueno para el futbol.

El Depor y el Betis, a q juegan?

Rubén: ¿Cuántos goles se han marcado de vaselina en esta jornada?.

Yo por lo menos he visto 3 4 (Güiza, Tamudo, Forlan y Negredo)...

Que importante es la vaselina como recurso.

Nacho: en ciertas situaciones es un importante recurso, como tamudo ante casillas, forlan ante cesar...
Sip, el Depor le veo bastante mal, me parece q ya no tiene ningún internacional español entre sus filas, mal sintoma, y internacional internacional, poquillos
me da a mi, Guardado, Coloccini, Aguate....

Manu también contribuyó a comentar la jornada:
Coincido contigo Nacho en que Levante apesta a farolillo rojo, y las otras plazas se las acabarán jugando los recién ascendidos, junto con Depor, Betis o Racing, que siempre están ahí coqueteando con el descenso.

Por cierto, da gusto ver jugar al Villarreal, eso sí es jugar al futbol, ni el Barsa de los "galácticos", ni Madrid, que es un espejismo despues de las vibraciones positivas de los dos primeros partidos.

Luego están Valencia y Atleti, con grandes equipos, que alternan actuaciones convincentes con decepcionantes fracasos.

De todas formas, se presenta una liga apasionante. VIVA EL FUTBOL!!!!!

Rubén continuó: El Depor-Lotiniano tiene mala pinta. Super Lotina ya ha descendido a algún equipo (bien descendido).

El Villareal jugó igual de bien que contra el Madrid, lo que pasa es que el Madrid le clavó 3 y ya no pudo hacer nada.

El "Madrid-Mirage" de las primeras jornadas sólo pronostica una larga travesía por el desierto (hacia la décima, sin ninguna duda)

Mola que el Atleti vuelva (10 años después) a dejar buenas sensaciones y a estar donde por historia (pasada) le corresponde.

Nacho: tiene bastante merito lo del villareal, pq en un año se ha quedado sin forlan, y riquelme, este pq han querido, y sigue ahi arriba. el partido contra el madrid, vi la primera parte, y lo q le falto al villareal fue efectividad, la q tuvo el madrid.

ACB y ÑBA

Jorge aportó un nuevo tema.
Parece ser que la fórmula de enviar al primero de la liga regular a la Euroliga (ChampionsLeague del basket) está teniendo sus frutos. Está siendo un comienzo de liga ACB muy igualado, culpa en parte también que muchos equipos están haciendo ahora la pretemporada de sus internacionales después del Eurobasket.
Se están viendo muy buenos equipos y grandes actuaciones individuales, bastantes españolas por cierto, será que Pepu se ha decidido a abrir el corralito de la selección? A la vez leo en MARCA que Sergio Rodríguez (si ese jugador canario que casi no jugó en e Eurobasket) es el CUARTO BASE de Portland, vamos que no juega ni los minutos de la basura. Sería bueno que Pepu siguiera muy de cerca la experiencia de Raúl López y la fuerza de la gente joven como Sergi Llul, Ricky Rubio o Claver.

Creo que nos encontramos ante una de las ligas ACB más apretadas de la historia, y culpables de ello es la Federación por la gran idea de abrir la puerta de la Euroliga al primero, como de la actuación de la Selección Española que ha originado a que Pepu y sus ayudantes (Vecina por ejemplo) vayan soltando globos sonda sobre la apertura de la selección.

RAUL SELECCIÓN!!!!!

Pepe apoyó la idea: Me han hablado maravillas de Srgi Llul. Es un gran base pero sobre todo parece q es una máquina de trabajar, competir y progresar. Quiere llegar a lo más alto y su actitud es indestructible. Ojito con la próxima generación de la selección española post-Pekín. Ricky Rubio (le dan ya como nº 1 del draft de 2009, en 2008 no es aún elegible por ser menor de edad), Llul, Claver, etc.
Sergio Rodríguez tiene una o ninguna posibilidad de ir a los JJOO. Raúl López ¡¡¡A JUGAR!!! Será un nuevo caso claro de JDD.

Rubén: Claver???.....pero ese no era un cantante/artista gay precursor del cutre-lux???

Lo de claver puede ser una nueva aportación de la tertulia a la sección “Visionarios. Nosotros ya lo dijimos”

Jorge: Tampoco es para considerarnos visionarios que el chico ya estuvo en el pre-europeo con la selección...a Dios lo que es de Dios y a Pepu lo que es de Pepu.

Rubén: Tienes razón. Con lo de visionarios, me refiero a verlo antes que el resto de medios de comunicación (xq nosotros ya somos un medio de comunicación/expresión). Estaría bueno que nosotros supiésemos de jugadores jóvenes antes que los seleccionadores…

“Visionarios. Antes que los Mass-Media" (VAMM????’)

Pepe finalizó: VAMM, está claro q deben ser unas nuevas siglas de esta nuestra comunidad. Como sigamos a este ritmo vamos a parecer un blog de pasatiempos ¡¡¡Descubre lo q hay detrás de las siglas!!!

Lorenzo's show

Otra vez fue Pepe el que comenzó la jornada.

Ya lo tiene. Jorge Lorenzo ha conquistado con 20 años su 2º título consecutivo de 250 cc, y para celebrarlo ha montado uno de sus habituales shows. He de reconocer q al principio no me gustaban, pero ahora creo q están relamente bien. Son originales, y demuestra q quiere ser el rey de ese circo. Lo de verlo al estilo Rocky Balboa me ha sorprdendido gratamente.El año q viene comparte equipo con el gran Rossi en Yamaha, a ver qué tal.¿Qué pronosticáis al respecto?

Nacho fue el primero en contestar: Si, al estilo Rossi, otro showman y otro crack de las 2 ruedas.
Lorenzo lleva los mismos pasos q Pedrosa, pero con un par de años de retraso. Hace 5 años molaba ver las carreras de 125cc., como el Lorenzo frenaba el ultimo en las ultimas vueltas, eran un ESPECTACULO.

Pues no se cual sera el pronostico. pq Pedrosa se ha quedado estancado estos 2 años. El Stoner ha aparecido de repente por ahi, no se si por su pilotaje o por su maquina. Y Rossi querra haciendo historia. Finalmente, Checa nos deja y se va a superbikes, q lastima, no vamos a poder ver las caidas del sucesor del Piripi Cardus.

Que vuelva Valentín ya!!! me refiero a Requena.

Ruben continuó: No he visto el Show de “Lorenzini”, pero todo lo que sea hacer el payaso en 125 y 250 me parece mal. ¿Por qué?.

Porque para poder hacer el payaso tienes que ser bueno donde tienes que ser bueno, es decir en MotoGP (mola más llamarlo 500cc).

Porque luego te pasa lo que a Pedrosa que no se come un colin en la categoría grande, te imaginas que Pedrosa hubiese hecho shows , para luego llegar y ser el enésimo bluf del ciclomotor español, que vergüenza….

Gana un par de mundiales de MotoGP, y haz los numeritos que quieras (ejemplo Rossi), antes, trabaja, gana y prepárate bien para dar el salto.

En fin.

Pepe discrepó: Lorenzo es un tipo peculiar. En realidad creo q es un joven problemático, un poco acomplejado e inestable, q necesita montar esos numeritos para sentirse seguro, querido, ganador. Hasta aquí no habría nada q elogiar, pero es q me da la sensación q le están sabiendo llevar y él es receptivo. Sus antiguas bravuconadas ahora las focaliza en las celebraciones, no en sus declaraciones. Es un personaje a seguir, creo q tiene algo más q Pedrosa, no sé cómo definirlo (los famosos "intangibles", un día hay q hablar de ellos, chicos)
Y para blufs me quedo con Fonsi (el de mi foto, no el cantante).

Nacho: Por no hablar de Gelete, aunq este aun sigue
batiendose el cobre en 125cc. debe ser el mas veterano de la categoria...

Jorge: De acuerdo contigo Pepe, Lorenzo tiene cara de pajillero compulsivo al que le pillaban siempre espiando a las chicas cambiándose en el gimnasio y cuando estaba castigado ideaba cartas anónimas en las que describía relaciones sadomasoquistas con alguna puber. Eso le hizo tener una personalidad inestable e introvertida.
Lo de los numeritos me parece bien, si los montan los italianos también los podemos montar nosotros y como ya he dicho muchas veces, esto es NEGOCIO y los patrocinadores deben estar dando palmas con las orejas cada vez que este tipo gana y monta una de las suyas.

Los Intangibles de Lorenzo se ven a la legua, menos en las estadísticas verdad Pepe?. (Espero tu post de intangibles para completarlo en la medida de los posible)

Pedrosa se ha creído el rey de reyes y no se ha dado cuenta que peleaba en las grandes ligas, donde los intangibles cuentan mucho y la defensa de "papá" no sirve de nada (Otro post interesante es el papel de los "papás" como el de Pedrosa y del Negratin)

Rubén Fonsi en muy muy muy Bluf, solo recuerdo de él una carrera que ganó en agua, que se cayó de la moto y se puso a dar vueltas con ella hasta que la controló y luego ganó, eso fue genial.
Efectivamente, mejor focalizar en las celebraciones en vez de en las declaraciones.
Si me dices que es un tío inestable y problemático, y que tiene que hacer el payaso para no caer en la droga, vale.

El bluf de fonsi es considerable, pero con la novia que tenía, y la mujer que tiene, yo no me juegaría el tipo en el asfalto.

Y Pepe finalizó: Veo q Rubén y Jorge han captado a la PERFECCIÓN mi reflexión acerca de la personalidad inestable de Lorenzo. Vosotros sí que tenéis intangibles!!

La SEXTA, que mal retransmite

Jorge, como no, reflexionando sobre las penosas retransmisiones:

Ya tenía ganas de tener un foro como este grupo de tertulia y si pensáis que está a la altura para subirlo al BLOG, para poder hablar de LA SEXTA. En absoluto para hablar de la guerra de las televisiones que ni lo entiendo ni me apetece pero si de las retransmisiones.

En España estábamos acostumbrados a José Ángel de la Casa (mítico el gallo en el gol de Señor) y su monótona manera de retransmitir partidos. Luego llegó telecinco, en la época de las MAMMACHICHO, haciendo retransmisiones y metiendo publicidad en los saques de banda y en las faltas. Por último nos llegó un soplo de aire fresco con las retransmisiones de Canal +.

De Canal + decir que son de los mejores a la hora de transmitir y realizar un acontecimiento deportivo, solo falla el barcelonismo y a veces antimadridismo de alguno de sus comentaristas. (Estoy a favor de que lo periodistas sean seguidores de un club, pero no anti... por ejemplo Morata de la SER algo lamentable).

Y ahora LA SEXTA...¿pero que manera de televisar un partido? Andrés Montes no sabe de fútbol, algo que ya dice muy mal de la cadena, pero encima no cumple con su trabajo, confunde constantemente a los jugadores y no sabe nada de nada. Lamentable también su vocabulario, desde soez (TAMUDO ES COJONUDO) hasta las frasecillas que dice sin sentido, que las 4 de la mañana viendo la NBA te hacen gracia, pero no en estos casos. Lamentable el tal WILLY, no hago más comentarios sobre él porque no merece la pena. Pero lo peor es que dan imágenes de todo durante el partido menos del partido en directo. Os reto a que el próximo partido cronometremos el tiempo que enfocan a gente del banquillo, hacen repeticiones, enfocan al público, al palco a Willy y hasta a la mascota, y todo esto con el partido en juego.

Bueno, espero que hagáis comentarios a este mail, a ver si estoy equivocado o no, que quiero salir de dudas.

PD Tendremos que hablar algún día de todos los medios de comunicación, de los profesionales que tienen, pero solo a la hora de retransmitir acontecimientos, sin entrar en más que ya sabemos que son muy muy malos.

Nacho, cabreado con su administrador de fincas: Si, el Willy ese es lamentable, ya lo era en el otro programa q estaba, no recuerdo cual.
No puedo opinar mucho sobre la sexta pq el cantamañanas del administrador de mi finca hizo mal la solicitud y llevamos año y medio sin la sexta, pero lo poco q he visto, en lo q se refiere a la realizacion no la veo tan mal, por lo menos lo q fue en el Eurobasket.

Y hoy el Lobato, tb se ha puesto en plan de la Morena-Garcia al final de la retransmision, habria
quedado como un señor si no hubiera comentado nada.

Pepe a la carga: Estoy totalmente de acuerdo con tus apreciaciones. En tu extenso relato te has dejado en el tintero aquel año (¿o fueron 2?) en que Antena 3 daba un partido los lunes (lo de los partidos los lunes era ya kafkiano)

Siguiendo la filosofía habitual del foro de hablar de todos los deportes, aprovecho esta discusión/reflexión para hacer notar uno de los males endémicos de las retransmisiones de baloncesto desde tiempo inmemorial: no se respeta el directo. Los realizadores, uno tras otro, caen en el desprecio de repetir casi cada canasta, cada falta, y muchas veces ello supone perder juego en directo. En un deporte como el baloncesto cada segundo perdido de directo es un pecado. Lo saben bien los americanos desde siempre. Nunca veréis un partido de la NBA en q se pierda algo de directo por ofrecer la repetición de algo, por muy bueno q esto haya sido.

Recuerdo muchas veces ver partidos de los Bulls y jugadones increíbles de Jordan q no se repetían bajo ningún concepto hasta q el juego no se paraba. En España no sé el motivo de tanta ineptitud televisiva.

Nacho: Es maxima de no repetir hasta q no se pare el juego,
la sigue el Plus en sus retransmisiones.

Rubén completó con lo siguiente: Con tanto lío de cadenas de televisión dando partidos de liga, con diferentes horarios, veo que un día se hacen un lío y:

A3 Maria Patiño retransmite en plan "...Y Guti, que acaba de tener una relación con un morena, y cuyas imágenes ponemos, recibe el balón..., lo pasa...

La2: El presentador de Pueblo de Dios "Y Guti, haciendo gala de de una generosidad sin limites, un amor sin limites, entrega como presente el balón ....

Cuatro: Boris, "Y Guti, que es divino, con esas botas roooojas, que hacen contrate con las mechas de Arantxa, le traslada en baloooon a..."

T5: El de bricomanía "Y hoy Guti va a hacer un pase a ras de hierba. Para ello cogemos mantillo, semilla y agua, hacemos un pequeño surco y así le llega a..."

La SEXTA: Andres Montes retransmitiendo....ups, ¡¡¡¡¡que esto es verdad!!!!!!!. Así va la cosa...

La Justicia Divina del Deporte en la Fórmula 1

Tema iniciado por Luiso

Y al final fue Raikkonen el que se llevó el gato al agua y ganó este polémico campeonato de Fórmula 1. Ni la FIA, ni el novato de Hamilton, ni el desaparecido Ron Denis esperaban una conclusión así y después de todo, la Justicia Divina del Deporte actuó de oficio otorgándole el campeonato a quien más se lo merecía, al eterno segundón, al hombre de hielo y en definitiva al que más puntos ha conseguido.

El finlandés no tenía nada que perder, tenía un buen coche y lo más importante tenía un equipo que le apoyaba. La táctica de Ferrari funcionó a las mil maravillas: pole para Felipe Massa (ilusionando a la hinchada brasileña más roja que nunca) y Kimmi tercero haciéndole el sandwich al inglés. Desde la misma salida, el brasileño frenó el posible adelantamiento del Mercedes y los dos “cabalinhos” se pusieron en cabeza; además y como no podía ser de otra forma Alonso tuvo que arriesgar y consiguió adelantar a Hamilton poniéndose tercero. Este último no aguantó la presión y se fue a dar un paseo por el prado, perdiendo varios puestos y lo que es peor, sobrecalentando uno de los laterales del motor que más adelante afectaría al sistema de cambio automático.

Sin el inglés en juego (destrozando la estrategia del indeseable Ron Dennis), los Ferrari tuvieron la carrera perfecta: Massa primero, sin distanciarse demasiado de Raikonnen para dejarle adelantar más adelante y el pobre Fernando Alonso sin un motor en condiciones que pudiera darle alguna opción de ganar el campeonato.

Fue una carrera perfecta para el equipo italiano y sinceramente se lo merecía. Vale que como buen español quería que ganara Alonso, pero me alegro de que nuestra teoría de la Justicia Divina del Deporte (JDD) actuara en su máxima expresión y le diera la victoria al equipo que más se lo merecía, al que ha actuado deportivamente, sin trampas.

Al final me quedo con la imagen de Jean Todd (ganador antes de abandonar Ferrari) sonriendo orgulloso de sus dos pilotos y su posterior saludo con Alonso que también pudo sonreír pese al tercer puesto después de todo lo que ha sufrido. Espero que el año que viene, para el que sólo quedan 148 días, tengamos un campeonato en condiciones, igual de competitivo como este pero sin trampas.

PD: sobre donde correrá Alonso el año que viene y lo que ocurrirá con el sinvergüenza de Don Dennis, con el chantajista de Eccleston, con el futuro de la marca Mercedes, con el niñato de Hamilton y con su puñetero padre (que es el más culpable de todo) lo dejaremos para otro día.

Jorge : OTRO EJEMPLO DE JUSTICIA DIVINA EN EL DEPORTE!! KIMMI CAMPEON!!!
Y PERDÓN, PERO.....HAMILTON JODETE!!!!!!!! DENNIS JODETE!!!!!!
Espero que en Mercedes y en Mclaren tomen mediadas y echen a la calle a los responsables de este ridículo espantoso .

Javi: la verdad es que, de no ganar alonso, era el mejor escenario posible. Tanta estupidez ha tenido su recompensa. Desde luego es un ridículo espantoso, del que me alegro que sus patrocinadores sean los orgullosos británicos y los alemanes de las "flechas plateadas". Hace no mucho un artículo de Bild defendía que Alonso no merecía conducir una "flecha plateada". Que se metan por el culo su coche, en especial la patata que llevaba hoy Alonso. Desde luego, si yo fuese presidente de Mercedes o accionista de Mclaren (o lo que fuese necesario), hecharía mañana a R. Dennis y le pediría la indemnización a él por daños y perjuicios.

Pepe (el adivino): Sí señor!!!!! No es nuestro estilo apuntarnos medallas, pero desde q lanzamos la revolucionaria teoría de la Justicia Divina en el Deporte (JDD) q tantos ejemplos ha dado en todos los deportes, ya dijimos q lo más probable era este final.

Lo siento por Alonso, ganador nato q merece nuestra admiración, pero lo de McLaren sólo podía tener este final. La JDD es implacable.

Inglaterra está de luto, ayer palmaron la final de rugby y hoy esto.

No dudo de q, si Mercedes sigue siendo una empresa seria, presionará lo suficiente para q el año q viene Ron Dennis estará escardando cebollinos.

Rubén: Ayer me acosté escuchando a Alonso, y la verdad es que al chico se le escapaban unas risitas por lo bajinis cada vez que le preguntaban por la patética actuación de Mclaren. Tb creo recordar que De la Morena soltó un par de “que se joda hamilton” (textual), lo cual califica una vez más el personaje.

He de decir que me dormí intranquilo pensando que le daban el título a Hamilton, y creo que incluso he tenido un par de pesadillas. Pero bueno, llegada la luz del día raikonen es el campeón, y como titula el as: “Dulce Derrota”. (jejejejejjejeje).

La justicia divina en el deporte sigue su curso, y tiene reservado un capítulo para Hamilton y Alonso.

PD Veremos las audiencias del evento, deben ser increíbles….., quién lo iba a decir.

La importancia de África...o de un destructor!!!

Ayer, Jorge continuó con sus reflexiones "del más acá".

Ahora es el descanso del partido del Barsa y va perdiendo 3 - 1.
Me da igual como termine el partido para esta reflexión. Touré lleva ya semanas lesionado y en el partido del Sttugart ya se le echó de menos, pero en ese caso los pobres alemanes no metieron una y el Villareal ha metido todo, pero el partido está siendo muy similar. Xavi, Deco e Iniesta son muy buenos, de lo mejor, pero si juegan juntos hay uno de los tres que lo hace fatal y casi siempre es Iniesta.

En el Real Madrid ya echaremos en falta a Diarra, que técnicamente es cortito, pero te mantiene la intensidad todo el partido y el campo que ocupa es impresionante. Gago no es capaz, de momento, de realizar esta función. (y lo quieren comparar con Redondo!!! que delito) En general, todos los equipos mantienen este "destructor" y si encima sabe jugar LOS REYES DEL MAMBO!!!! El lugar de búsqueda principal es África o por lo menos de raza negra, porque está claro que Albelda no es el ejemplo a seguir. Aquí hemos hablado de la maldición de los centrales del Real Madrid, maldición que comparto sobre todo en lo referente a lesiones, pero os habéis dado cuenta la sangría del Madrid desde que se fue Makelele??? yo creo, y es una teoría tan válida o errónea como cualquier otra, que los centrales y la defensa general dependen en gran medida de ese Medio Destructor. ¿Se notaba Mauro Silva en el SuperDepor?¿Redondo primero y Makelele después en el Madrid?¿Gatusso en el Milán?¿Sissoko en el Liverpool?....y así una larga lista.

Pero sobre todo, ojito con lo que llega de Africa!!!!

Nacho replicó:

Tampoco hay q irse tan lejos, mira Raul Garcia como lo hacia en el Osasuna y ahora lo esta haciendo en el Atleti, el relevo natural de Albelda, aunq por lo q oi el otro dia en la radio, Albelda sera titular mientras el borracho siga en el banquillo.
Las estadisticas tb cuentan, y el Barça siempre palma despues de una semana de selecciones.
No he visto ninguno de los 2 partidos pq he estado viendo el tercer evento deportivo mas visto en el mundo, y no me extraña, cómo mola el rugby, y nosotros sin tener aficion a ello, q lastima. Es un deporte de hombres y no el de nenas q es el futbol. Es flipante como se dejan literalmente la piel, y los mulos como corren. En el casi ensayo de Sudafrica del primer tiempo, q acabo con transformación, el ambiente en el bar fue impresionante, nada q ver con un partido de futbol. La pena q solo pudimos ver los ultimos minutos de la primera parte en ese irlandes, pq estaba hasta
los topes, pq en los demas bares estaban poniendo el Español-Madrid. En fin, seleccion competitiva de rugby, ya!!!
Otros jugadores de centro de campo destacados, Viera en el Arsenal y ahora Inter. Mazinho en el Valencia. La excepcion, Guardiola en el Dream Team. Marti en el Sevilla. Keane en el Manchester. Me parece q ninguno de estos es africano...
Y no olvides el q tenia el socio del barça inquilino del banquillo del Real Madrid, Vizcaino.

Jorge en turno de contra réplica:
Ya se que no hay que irse tan lejos, por eso el título hace referencia a un destructor y como he dicho si puede ser de raza negra mucho mejor. Me imaginaba que hablarías de Raúl García, te lo dejé botando y en el punto de penalty. De momento el chico cumple, pero no ha demostrado nada, aunque lo hará estoy seguro. Viera y Mazinho son de raza negra, como he dicho y Vizcaíno....bueno, los tiempos han cambiado...no podemos irnos a casos de la edad media del futbol. Martí, no es comparable a ningún otro, es más, ahora es más suplente que titular. Mi post hace referencia al fútbol actual, creo recordar que el Madrid de las 6 copas de europa no jugaba con africanos......

Nueva sección: El Rincón de los Clásicos: MICHAEL JORDAN

Desde el día de hoy introducimos en nuestro blog una nueva sección dedicada a los mejores deportistas de todos los tiempos. La idea es que cada quince días incluyamos un tema dedicado a un personaje concreto, analizando su historia, su palmarés, fotos, videos y alguna que otra anécdota.

Esperamos que les guste.

El primer deportista de esta sección es el legendario:

MICHAEL JORDAN

El símbolo del deportista perfecto, uno de los iconos más reconocibles del siglo XX, Michael Jeffrey Jordan nació en Brooklyn, Nueva York, un 17 de febrero de 1963. Siendo aún adolescente su familia se trasladó a Carolina del Norte, donde Jordan comenzó a despuntar como jugador de baloncesto, convirtiéndose en el artífice del título universitario (NCAA) de 1982 con la canasta decisiva. Rápidamente se convirtió en la mayor promesa del baloncesto americano, y logró fama internacional ganando la medalla de oro en los JJOO de Los Ángeles 84, superando en la final a España. Sorprendentemente no fue elegido número 1 del “draft” de aquel año, siendo seleccionado por los Chicago Bulls en tercer lugar.
Irrumpió de forma espectacular en la NBA, obteniendo el galardón de “Rookie” del año sin discusión. Al año siguiente una grave lesión le dejó fuera casi toda la temporada, pero fue capaz de regresar para los últimos partidos, y firmar una de las más gloriosas actuaciones nunca vistas.
En el segundo partido de primera ronda de playoffs contra los sagrados Celtics de Boston, aquel muchachito saltarín anotó la friolera de 63 puntos. El gran Larry Bird selló una frase para la Historia “Hoy he visto a Dios disfrazado de jugador de baloncesto”.
De ahí en adelante todo fue mejorar. Consiguió repetidamente el título de máximo anotador (lo ganó 10 veces), llegó a ser elegido mejor defensor del año, fue seleccionado 14 veces para el All-Star, fue 5 veces MVP de la temporada, 6 veces MVP de las finales, ganó 2 medallas de oro olímpicas, se convirtió en el jugador con mejor promedio de puntos de la Historia de la NBA, por delante de Wilt Chamberlain, y ganó tantos honores y reconocimientos que un todo libro se quedaría corto para contarlos.
Sus Chicago Bulls se hicieron mayores a finales de los 80 en las históricas guerras contra los “Bad Boys” de Detroit, y poco después ganaron, gracias a Jordan, nada menos que 6 anillos de campeón (con retirada de Jordan incluida entre los 3 primeros anillos y los 3 últimos). La canasta con la que Jordan ganó su último título en 1998 es la más recordada de la Historia del baloncesto.
Michael Jordan, fue mucho más que el mejor jugador de todos los tiempos. Fue la imagen perfecta de la unión entre deporte, espectáculo y negocio. Nadie volará nunca como él. Larga vida a “Air” Jordan.

Video de sus 10 mejores mates.



Video de 10 canastas increibles.

Regates para la historia

Continuando con nuestra frenética actividad, Pepe (el nuestro, no el tal Kléper) abrió otro debate:
El otro día Robinho (antes de irse luego de fiesta loca con Ronaldinho&cía) hizo uno de los mejores regates q se recuerdan. ¿Cuáles son los regates q se os quedaron en la retina? Ahí van algunos de los q me impresionan:
-Romario: "cola de vaca" contra Alkorta
-Pelé: regateando al portero sin tocar la bola. BRUTAL (aunque no acabó en gol)
-Zidane: "ruleta" contra el Valencia
-Caminero: "baile" a Nadal en el Nou Camp (año del doblete)
-Butragueño: en un palmo sobre la línea de fondo contra el Cádiz
-Raúl: tumba a López en uno de los derbis

Nacho: la jugada de maradona contra inglaterra, vale?
y la de messi?

Jorge aportó los suyos:
Yo me quedo también con una ruleta de Zidane contra el Valladolid en Zorrilla (portero Bizarri) que la tiró fuera, pero fue de crack
Por supuesto los regates de Messi contra el Getafe en Copa del Rey
El Gol de Maradona, barrilete cósmico
Regate de Guti contra el Sevilla en el Bernabeu al final de la liga del año pasado dejando a Poulsen y demás en bragas.
El aguanis de Raul en la Intercontinental
Villa a Helguera en el Bernabeu cuando jugaba en el Zaragoza
Djlaminha contra el Madrid en Riazor que se pasó el balón de tacón por encima de la cabeza
Gol de Ronaldo en la UEFA cuanda jugaba en el Inter de Milán, tropecientas bicicletas
Primer regate de Robinho en España contra el Cádiz
El regate del Barsa a la Federación Española y conseguir que:a) no le cerraran el Nou Camp por el cochinillo b)poder participar en la Copa del Rey después del plante.

Pepe: Se me había olvidado el aguanís!!!!!
Es cierto, sin duda el mejor regate es el del Barça a la RFEF.

Jorge: YA HE VISTO LO DE ROBINHO!!!!! JODER JODER!!!!


Javi: Dioooooooooooooooooooooosssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Rubén: El regate es brutal…pero
Luego he oído en las noticias, que regó la victoria con alcohol en grandes cantidades y mujeres a raudales…

De hecho, la frase de Radio Marca ha sido “Pues Robinho ha debido dejar un olor en la habitación a goma quemada, que ni Fernando Alonso haciendo ruedas”,

Una pena que esta frase no pueda entrar en el concurso ya que no es original de los tertulianos….

Javi: replicó:
A mi si hace esos regates, sobre todo si acaban en gol, como si se bebe el manzanares...

Jorge (el nuestro, no el psicólogo deportivo) apuntó otro más: LA JUGADA DE REDONDO EN "EL TEATRO DE LOS SUEÑOS" CON GOL DE RAUL...

Y de todos ellos, para terminar hemos seleccionado para hoy el regate De Don Emilio al Cádiz.


Prometiéndonos Jorge que los dos niños que están en el fondo entre la valla de la ONCE y GIN LARIOS erán su hermano y Él.

Hablemos de Pelotas....de Tenis

Más adelante Jorge comentó:

Empieza el Master Series y ya tengo varios comentarios acorde con nuestra línea editorial.

- ¿¿¿¿No os suenan las caras de la gente de las primeras filas???? a lo mejor tengo que hablar de "los caras". Vamos, son igualitos igualitos que los que salían en la primera fila en el Eurobasket...que suerte tiene esta gente que siempre consiguen entradas, será que su internet va más rápido que el mío, porque yo el año pasado estuve en octavos de de final y este año intenté sacar para la final y el mismo día que empezó la venta de entradas ya estaban agotadas...desde luego al que más me jode ver es a José Luís Moreno.

- Creo que Madrid sigue demostrando que podemos hacer unas Olimpiadas, sobre todo sin "famosos". La gente responde y llena las gradas. En parte es éxito de la organización que ha conseguido que los 3 primeros del mundo anden con sus pelotas, las de tenis, por Madrid. Y sobre todo porque tenemos a Rafa...

- RAFA NADAL. Tremendo lo de este chico. Un mes sin competir y se reserva para venir al master de Madrid en la mejores condiciones posibles, no se si todos los españoles harían lo mismo. Y tremendo, porque reconociendo que está falto de competición y falto de ritmo ayer se enfrenta a un tipo que le llevó a 5 set en Australia, que actualmente está el número 17 de la ATP y 19 en la carrera de campeones (por las lesiones que si no...sólo ha jugado 2 Gran Slam, 6 master series y 5 torneillos) y en la pista que peor le viene a Rafa y mejor a Murray. Pues con todo esto yo estaba tranquilo, sabía que iba a ganar, que iba a sacar lo mejor de si mismo. Pensáis que hubiera pasado si en vez de Rafa es la selección española? ufffff, si contra Dinamarca, la 27 del mundo todos estábamos acojonado y pensando que era el ogro...Pues Rafa no es así y eso me pone.

- FEDERER. Este si que va a lo suyo y tenemos que dar las gracias de poder verlo. Es una máquina de precisión, pocos deportistas pueden llegar a controlar su deporte como lo hace él y yo creo que hay que sentirse orgullosos de que venga a Madrid. Lo peor que tiene es la novia....

- DJOKOVIC. Es un talento de la naturaleza, pero muy pringaete con lo de las imitaciones, además ha eliminado a 2 españoles ya, pues no te quiero contar lo bien que me cae.

En definitiva, que para los que nos gusta el tenis, tener en Madrid este chiringuito es una gozada

Pepe: Totalmente de acuerdo en lo de las entradas vips. No quiero ni pensar lo q pasará si nos dan los JJOO. Si esto sigue así nos tendremos q conformar con ver la primera ronda de tiro al plato femenino.
Nadal: gran competidor, buena mentalidad, esfuerzo e ilusión. Cumple los requisitos para ser uno de los mayores deportistas mediáticos de España.
Federer: un mito viviente. Mañana os subo las fotos q le haré (probablemente a distancia, pero bueno)
Djokovic: hacía falta en el circuito el "malo" de la película.
Federer y Nadal tienen una rivalidad q va para clásica, pero se llevan demasiado bien. Siempre hace falta alguien a quien "odiar" (deportivamente, claro), y por eso Djokovic es necesario.

Y además nos comentó: Esta noche voy con mi hermano a ver el Federer-Feliciano. En un principio había preferido q pusieran a esa hora el de Nadal, pero bien visto está bien presenciar un partido del q acabará siendo el mejor tenista de la Historia (si no lo es ya). Como es casi seguro q tarde o temprano lo incluiremos en "El Rincón de los Clásicos", tengo una oportunidad de hacerle fotos para el blog. Supongo q lo de hacerme una foto yo con él será tarea imposible, pero desplegaré todas las tácticas q se me ocurran para poder subir el blog esa foto histórica.
Los comentarios tenísticos más técnicos los dejo para vosotros.

¿Alguna sugerencia para lograr la ansiada foto para el foro? (lanzando esta pregunta me temo lo peor, pq os conozco...)

Y fue Jorge el que le dió la mejor opción:
¿¿¿ que tal te quedan las faldas y la licra ceñida??? puedes pasar por recoge pelotas !!!

Y Manu dió la puntilla deportiva: si Feli tiene un buen día, no digo que le gane pero le puede poner en apuros, y más contando con el apoyo del público que va a tener, y sobre todo de las féminas, las vuelve locas.

La Maldición de los Centrales

Nacho, colchonero de pro, comentó:
Existe una maldición en los centrales del Madrid? El Madrid lleva tiempo buscando un central con garantías, pero no lo encuentra. Desde los tiempos de Maceda y Sanchis, no encuentran un central solvente. Hierro, Helguera o Ramos han cumplido con creces en ese puesto, pero no vinieron para cubrir la plaza de central; sin embargo, centrales como Ruggeri, el Muro, Ivan Campo, Woodgate, Cannavaro, Pepe (el suyo) y
otros q seguro q me dejo en el tintero, no terminaron de cuajar un buen papel.

Ruben: Maceda se lesionó de gravedad y se retiró del futbol...al poco de estar en el Madrid ¿no?

Jorge: Maceda, yo creo que se dejó la rodilla machacada

TEMA ABIERTO.

Menuda Semanita

Jorge que ha cogido el rol de "Reflexiones del más allá" por su tipo de post, empezó la jornada:

Buenos días contertulios.

Estamos en lo que yo llamo una semana grande!!!!!

Ha empezado el Master Series de Madrid (se merece post aparate que lo haré) con los tres primeros jugadores del mundo, se ha disputado liga ACB con varios partidos importantes DKV / Barcelona, Estudiantes / Real Madrid y Askavayu / Pamesa, llega el fin de semana con jornada de liga, siempre importante después del virus FIFA, por cierto los lesionados han cogido el puente aéreo y están Madrid y no he oído a Laporta o a "Chiqui" quejarse, nos metemos de lleno en Malasia con la disputa y probable coronación de dos de los nuestros como campeones del mundo de 125 y 250 c.c. y por último, el destino nos guarda un viajecillo por Brasil para ver la furia desatadas de 3 máquinas a 300 km/h.

Ufff, releo lo que escribo y se me pone la "gallina en la piel", No entiendo como a la gente no le gusta el deporte, no entiendo como la gente no puede sentir pasión, ira, alegría, tensión, nervios con esto.....VIVA EL DEPORTE Y GRACIAS CHICOS POR TENER ESTE RINCONCITO!!!!!!!

Nacho: Jorge, me preocupas...

Pepe Viendo el aluvión de eventos, está cada vez más claro q siempre habrá materia prima para el blog.

COPA DEL REY

De nuevo, Pepe que últimamente le ha dado por empezar cada tema (pudiendo hacerlo las veces que quiera por supuesto), empezó la siguiente tertulia:

Queridos contertulios, como siempre estamos al cabo de la actualidad más rabiosa, os comunico q ya están sorteados los dieciseisavos de Copa. Alicante-RMadrid (enviaremos a nuestro corresponsal mediterráneo Manu a seguir el match), Granada 74-Atleti 0 y Alcoyano ¡¡¡qué moral la suya!!!-Barça, entre otros. Son eliminatorias ¡¡a doble partido!!
Al hilo de ello, me animo a proponer una nueva discusión, un clásico: ¿qué haríais para mejorar la Copa del Rey?
Mi propuesta es: todas las eliminatorias sin excepción a único partido. Si juegan 2 de categorías diferentes, en el campo del equipo "pequeño". Si son de la misma, al estilo Copa Davis (se sortea la 1ª vez y si otro año se ven las caras, se juega en el otro campo,etc.) Final siempre en el mismo campo (Bernabéu, supongo) y el campeón va directo a la Champions.

Jorge: 100% de acuerdo en ese formato de Copa del Rey, sobre todo que el campeón vaya a Champions, haría que todos se esforzaran más

Manu: Respecto al formato de la Copa, totalmente de acuerdo con Pepe, sería infinitamente más atractivo y más justo para los equipos pequeños un único partido, y mucho más espectacular. Además al ir el campeón a la Champions, le da mayor relevancia y prestigio que hasta ahora.

La eliminatoria Alicante-Real Madrid, requiere de mi presencia, que seguramente por fechas se retrase al 12,19 de Diciembre, contad con ello, y a ver si puedo grabar o hacer fotos para luego bajarlas al blog. Voy a adelantarme en las gestiones, para el tema de entradas y tal, que luego no haya problemas, porque esto va a ser la locura, no viene el Madrid desde hace muchísimos años.

Luiso: Coincido totalmente con la idea de Pepe, y el ejemplo, a pesar del canelo del Hamilton y de la estupida prensa británica, lo tenemos en el modelo de Copa inglesa calcadito al que propones, con muchas oportunidades para los equipos modestos. Aunque realmente creo que la idea de que el primer puesto vaya directamente a Champions incrementaría claramente el interés de los equipos por esta competición.

Nacho: tendria q ser en formato Copa Davis en todas las rondas, como en Inglaterra. Lo de q vaya a la Champions, no estoy muy convencido
de ello.

Se deberia jugar en enero y febrero q es cuando no hay competiciones europeas, y la liga acabar en mayo, para ello reducir la liga a 18, como se iba a hacer hace 10 años, y en junio las fases previas y las fases finales de mundial y eurocopa.

Bravo Medina

De nuevo fue Pepe el originario del siguiente tema: Ayer, el inefable Medina Cantalejo pitó un inexistente penalty q deja a Inglaterra con un pie fuera de la Eurocopa. Los periódicos ingleses están q echan chispas,... y el domingo Hamilton/Alonso.
Ya q van a hacerle la puñeta a Alonso, bien está la "represalia preventiva" tomada ayer por nuestro referee.
Y para q veamos un nuevo ejemplo de triunfo por Internet con una chorrada relacionada con el deporte. Ved la noticia y pinchad tb en la página en cuestión. Alucinante.
Pincha la rueda de Hamilton

Fórmula 1, éxito seguro. No hay noticia, información o gracia relacionada con Fernando Alonso que no triunfe en Internet. La última ocurrencia es una página web, 'pinchalaruedadeHamilton.com' en la que podemos dejar un clavo, una chincheta o un erizo en el trazado del circuito de Brasil —último de la temporada—, junto a un mensaje para Lewis Hamilton, y esperar a ver si pincha.....

Rubén dijo: Lo de pincha la rueda a Jamilton, me parece muy bueno. Estoy con PP en lo del triunfo de Internet como medio de expresión del futuro.
Y respecto a lo de Medina Cantalejo, pues muy bien, si señor!!!!!!. Yo de hecho, ante la posibilidad de que gane Hamilton en Brasil, iría preparando unas banderas con una leyenda que pusiese “La venganza en un plato que se sirve frío (o en Rusia). Thank you, Medina”


Al hilo de este comentario, he pensado en hacer un pequeño esbozo de lo que sería la bandera….y me ha salido lo siguiente:

Pepe, asombrado, dijo: Mamma mía con Rubén, ¿en serio no has pensado dedicarte al diseño gráfico-deportivo-humorístico-deactualidad?
Venganza preventiva al estilo español, GRACIAS MEDINA!!!!!

Y añadió: En la web de la CNN hay una encuesta como la nuestra relativa al final de la F1, y da una visión un poco más global (pero sólo un poco) de lo q piensa el personal a nivel planetario. Un 52% cree q ganará el título Hamilton, un 28% Kimi, y sólo un 20% Alonso (pese a q tiene hoy más ptos q Kimi). Eso es lo q hay. Todos con Alonso, GRACIAS MEDINA!!!!

Javi: demoledor...el mundo está loco ..y encabronado...

Y por último Manu dijo: coincido con Javi plenamente, en que este mundo está loco, visto lo de las encuestas de la CNN, viendo lo podrido que está el tema.

Por cierto, adivinad quien va a tener la vuelta de calificación extra el sábado : HAMILTON, como todo el año vamos (aunque le corresponde a Alonso). Una más, en fin.

QUE LLUEVA, QUE LLUEVA LA VIRGEN DE LA CUEVA!!!!! Yo sigo con mi ilusión por la lluvia, no cambiaré.

Calentando Motores

Extenso tema de discusión iniciado por nuestro contertulio Pepe (el nuestro, no el nuevo woodgate)

Ya se acerca el día decisivo para Fernando Alonso. Los medios nos inundan con multitud de reportajes, entrevistas, especulaciones, conjeturas, quinielas y demás elementos habituales (por cierto, vaya audiencia q espera Telecinco). No he visto todavía que nadie haya hecho el facilísimo cálculo de las posibilidades REALES de q Alonso gane. Me he permitido la licencia de repasar uno por uno los resultados de las 16 carreras disputadas esta temporada, y ver quién ganaría el Mundial si se repitiese cada resulatdo. No se tarda ni 3 minutos, y la conclusión es DESALENTADORA:
En 14 carreras el ganador del Mundial sería Hamilton.
En 2 carreras sería Alonso.
En 0 carreras sería Kimi.
Afortunadamente, las estadísticas están para romperlas.

Javi: Sólo queda apelar a la diosa fortuna y que Hamilton rompa o algo así, todo lo demás es menos probable aún....

Manu: Hay otra opción y es que llueva, 33% de probabilidad de lluvia en estas fechas en SAO PAULO, y Hamilton está muy nervioso, y si no al tiempo. Yo juraría que uno de los tres, Kimi, el lacasito inglesito Y SUPER ALONSO, no termina la carrera.

MI PRONOSTICO: ALONSO CAMPEÓN mal que les pese a los ingleses, que controlan el negocio.

Jorge: Yo creo o quiero que el orden de llegada sea Alonso, Kimmi, Massa y Hamilton. La otra opción para evitar nervios es que Hamilton rompa nada más salir y así Alonso irá más tranquilito por esa dichosa pista de InterLagos. Está complicado muy complicado y si consigue ganar va a ser la requeteleche, es la manera en que mejor saben los triunfos.

La lluvia puede venir bien, aunque ya vimos lo que ocurrió la última vez que llovió en abundancia, que Alonso terminó fuera. Importante, hacerse con la puñetera Pole que últimamente fallamos bastante. Si Hamilton no lo consigue se puede poner nervioso en la salida y ya veremos que ocurre.

FLAVIO manda a Fissico contrá el Inglés!!!!!!!

Javi: Dejad de decir que llueva que la última vez, todo el mundo cantando a Manitú y nos fue de culete.

El tema de la pole es crucial, pero sigo pensando que todo pasa por algún fiasco de Hamilton

Pepe: Creo q el personaje fundamental de la carrera va a ser Massa. Acaba de renovar hasta 2010, supongo q bajo su compromiso personal de echar a Hamilton de la pista. Lo veremos.

Nacho: creo q lo de echar a la gente de la pista no se vera, pq entonces entrara la FIA de oficio, q lo hace cuando le da la gana, y dira q es una maniobra antideportiva o como se haga y le daran el mundial en los despachos...

Pepe: No pueden darle el Mundial. Si no acaba la carrera, estará "finito". Podrán sancionar a Massa o incluso a Ferrari con todo lo q quieran, pero Alonso estará limpio y campeón.

Manu: Lo único que digo es que jugándose el mundial los tres, van a ir a saco, y tienen más probabilidades que nunca de, diría incluso, tocarse en la salida o ir al límite, y el margen de error es mayor cuando vas al límite. Pero, por supuesto, todo dependerá de la pole, que es la especialidad de Hamilton, todas las carreras las ha ganado desde la Pole, su único adelantamiento espectacular fue el que le hizo a Raikkonen, que iba sin gomas, y completamente resacoso.

El sábado se verán las posibilidades reales de cada uno, y en este caso Ferrari tiene propulsor nuevo, Hamilton tb y Alonso repite motor (el que está en peores condiciones de hacer vuelta rápida de los tres), y me río de la Igualdad de trato que pregona Mclaren a los cuatro vientos. Ron Dennis, ni tiene vergüenza, ni conoce lo que es esa palabra, que ser tan patético.

Nacho aportó el siguiente documento: aqui teneis una chorradita sobre la F1.

Luiso quiso también dar su opinión sobre la carrera del domingo: Todos dicen que Hamilton esta nervioso y demás. Pero y Alonso?, que pasa que es de piedra o que. Sinceramente creo que la presión podría afectarle a los dos pilotos de MacLaren, y el que tendría todas las de ganar sería Raikonnen (alias "Iceman"). Y sinceramente con toda la movida que se ha montado este año, y aunque siempre me gustaría que ganara Alonso, pienso que sería la solución más justa.

Pepe: Eso me temo yo también, que actúe la suprema JDD y gane Raikonnen (lo cual, si no gana Alonso, es la menos mala de las soluciones)

Y por último Manu comentó: Las previsiones apuntan lluvia el domingo, lo que igualaría algo las cosas(se notaría menos la diferencia en la potencia-motor), es lo único por lo que quiero que llueva, para que se igualen las condiciones. Sinceramente, creo que Alonso, es de largo el mejor piloto ahora mismo. Si no lo gana él me da igual quien lo gane, será consecuencia del cúmulo de despropósitos que hemos vivido este año, porque si no este Mundial ya lo tendría ganado hace tiempo. Que tenga que haber un comisario de la FIA en el box de Mclaren todo el fin de semana es de chiste, es un circo la F1, y ya sabemos quienes son los dueños, y como quieren que funcione este negocio.

Cuestión de raza?? o es otro tópico

Al hilo de una noticia publicada en el Mundo sobre un estudio de un tal Watson, el blog lo ha adaptado al deporte (no ponemos el link a la noticia por estar en contra)

Rubén, una vez más comenzó el post:

Dejando a un lado las afirmaciones de watson, lo que si podemos hacer desde este foro deportivo, es señalar las diferencias deportivas según las razas, que bien pueden ser por tradición, condición social o meramente físicas:

Velocistas: Todos negros, digo yo que será por temas físicos (por ende genéticos).

Mucho-fondistas: Todos negros (etíopes) o tirando a ello. digo yo que será por temas físicos (por ende genéticos). Lo que no tengo muy claro es lo de los marroquíes, ay que esos de negros no tienen nada.

Ciclistas: Todo Blancos. Yo creo que es una mezcla entre físicas y sociales –sobre todo por la falta de medios para practicarlo del colectivo negro-

Raquetistas: Muchos Blancos.

Jota a la carga: bueno, a ninguno nos cuesta reconocer que los negros son prácticamente superiores en todos los deportes que practican, sobre todo los que tienen un mayor componente físico, y no por ello se es racista.
Yo creo que lo del ciclismo es cuestión de tiempo.Sin embargo en natación, dicen que flotan poco (algo parecido me pasa a mí, pero yo sin embargo no corro rápido como ellos).

Otros ejemplos:
Basket: dominio significativo
Fútbol: dominio emergente
Golf: hay está Tiger.
Tenis: hubo dominio en féminas con las Williams.

Pepe con preguntas metafísicas:
¿Hay algún ajedrecista negro? Pregunto...solo curiosidad y sin ofender.

Jorge dando caña, se puso en la oposición:
Voy a ponerme a la contra, defendiendo lo contrario de lo que habéis dicho:

Velocistas: Kostas Kenteris (aunque dopado, igual que todos),
Xiang Liu Campeon Olimpico y mundial de 110 metros vallas, Jeremy Wariner, campeón de los 400 y posible recordman mundial en breve

Muchofondistas: Vale Fermin cacho? y Penti? y Martin Berlanas?

Raquetistas o Raqueteadores: Noah y Blake son negros y grandes jugadores!!!!
Y las féminas ahora son todas blancas y alguna está muy buena

Basket: Larry Bird, Sabonis, Kurt Rambis, daba la nota blanca en el Show Time de Lakers, John Stockton, Yao Ming, La actual selección campeona del mundo es de raza blanca blanquísima.

Futbol: Maradona, Zidane, Di Estefano, Cruyff, Kaka, Messi, Rául (jijiji)
La actual selección campeona del mundo también es blanca blanquísima

Golf: Seve, Chema, Nicklaus y muchos mas.

Nacho aporta: se te ha olvidado meter en los velocistas a Javier Arques, Frutos Feo, Venancio Jose Murcia, sin olvidar a Javier Moracho y Carlos Sala.

Laportadas II y Selecciones

Nacho empezó el siguiente tema por la noticia:
Txiki reconoció que el club a solicitado a Etoo y Touré no ir a la Copa de África de Ghana

Al Laporta este se le ha ido la olla bastante, no? Si fuera por el, se cargaria las selecciones....menos la catalana, claro.

Javi continuó:
Laporta tiene parte de razón en el rollo de las selecciones; las federaciones no pagan a los jugadores y al final entre amistosos, competiciones, copas de africa y su abuela te pueden hacer un roto, sobre todo a los equipos grandes que tienen gran número de internacionales.

Pero lógicamente las selecciones han de existir y tienen que jugar. Yo creo que hay muchas medidas que pueden hacer que esto se racionalice:
1) fases de clasificación mucho más cortas y con menos equipos; debería haber fases previas donde se fogeen la pléyade de selecciones de tercera.
2) Menos amistosos
3) Que las competiciones coincidan en el tiempo (supongo que jugar la copa de áfrica en junio no debe ser factible...)

El problema de Laporta es que si se tratase de la catalana, cualquier cosa le parecería bien.

Jorge replicó:
Pues que no vaya Diarra y que en el Sevilla no vayan ni Kanoute, Keitia y Koné....no pienso hablar más este impresentable de Laporta.

Por cierto, hace días mandé un post en el que pedía que todos los acontecimientos fueran a mitad de temporada con paralización de las ligas (como en balonmano por ejemplo), pero no caló y nadie me contestó.

Más adelante Pepe dijo: La solución es organizar las fases de clasificación siempre concentradas y en las mismas fechas.
Por ejemplo: fase de clasificación Mundial 2010. Se juegan del tirón los partidos de cada grupo durante el mes de junio de 2009 en cada continente. Es decir, las selecciones sólo juegan en junio, q sería tremendo (12 partidos de la selección en 1 mes, habría gran seguimiento a la fase de clasificación, mucha más emoción e interés, una verdadera fase previa del Mundial, todos jugando a la vez). En junio de 2010 se juega el Mundial. Quedan suprimidas la Eurocopa y la Copa de África, torneos absurdos donde los haya, residuo de épocas pasadas. En junio 2011 nueva fase de clasificación y en 2012 otra vez el Mundial. Como veis, ello supone Mundial cada 2 años.
Está clarísimo.

Completando Rubén esto último con: Vale. A ese planteamiento yo le añado lo siguiente:

Los 12 partidos los dividimos en 2 tandas de 6. Junio 09 y Junio 10.

En Junio 10, con la clasificación final varios equipos van al mundial, pero los primeros de cada grupo juegan eliminatorias (cuartos, semis y final),y el vencedor es el : Campeon de EUROPA; AMERICA; ASIA, etc…

En Junio 11 Se juega el Mundial al uso

En Junio 12 Participan en los JJOO.

Jorge: Yo me dejaba de mariconadas chorradas y hacía una Liga mundial de Selecciones, con fase final cada 2 años.

Aqui va mi teoría....
Sigue leyendo...




Las Ligas de 18 equipos como mucho, quitar la fase previa de la UEFA y la fase previa de la CHAMPIONS, que sea eliminatoria como toda la vida. Así la selección tiene fechas libres y cada año se pueden jugar 10 partidos, contra equipos de varios continentes. Los mejores de cada grupo a la fase final del mundial y punto pelota.

Pepe le contestó: Veo q no habéis reflexionado lo suficiente en mi propuesta de modificación del calendario de selecciones. Si lo hubierais hecho os darías cuenta de q, SIN DUDA, es la mejor de las opciones posibles. Pensadla de nuevo un poco más, q veo q se os va la pinza con propuestas irreaizables y difíciles de entender.
No, si aquí el caso es q haya polémica por todo. Es una de las mejores señas de identidad de este nuestro amado blog.

Nacho : Bueno, como no podria esperar mas de mis contertulios, llego de hacer un recado, y me encuentro con 32 correos, en fin...

pues si, por lo q os he leido, estoy de acuerdo en q las fases de clasificacion se hagan en un periodo de tiempo concreto, ademas, la gente haria mas negocio, al final hay q venderlo asi para q triunfe.

Jorge: yo no reflexiono sobre lo tuyo porque tu no reflexionaste sobre lo mío en su momento....

Estoy guerrero (Ni Julen ni Javi)

Y el último comentario fue de Pepe: Te pido una reflexión serena (perdón por alirme de las normas del foro). Verás enseguida las bondades de mi sistema. No tuve tiempo de reflexionar sobre el tuyo.

Volverán las oscuras golondrinas....del deporte (OGD)

Inició Rubén: Quitándonos las ilusiones

Pero como todo en esta vida, vendrán las oscuras golondrinas. De ahí la famosa teoría de “Las Oscuras Golondrins en el Deporte” (OGD). Que en su versión económica dice que la economía sufre ciclos. Cuánto mejor estemos preparados para esa época dura de fracasos y falta de líderes deportivos, antes pasarán esas oscuras golondrinas. (creando escuela, favoreciendo el deporte base, etc…)

Ejemplo de OGD, el Madrid tardo y post galáctico. (y lo que nos queda)

La selección de basket de los 90. Tal vez lo mismo que le pase a la de ahora tras Pekin
Selección española de Waterpolo
El atleti tras es doblete.
El ciclismo español tras Indurain (seguimos a la busca y captura de un líder, las victorias de Pereiro y Contador no me acaban de convencer)
La vela en las olimpiadas. (ya no nos dan ninguna medalla)

Pepe ahonda en la herida:
Sin duda para mí el mayor ejemplo de OGD en el deporte español es un caso q creo q rompe la teoría de ciclos. Tras una gran época dorada llegó el vacío, la nada, el abismo, y creo q de él nunca saldremos.

Se trata del tenis femenino post Arancha&Conchita.

Jorge ingresa en el lado oscuro del deporte: ¿Os habéis parado a estudiar porqué ocurre esto? A lo mejor es debido a un exceso de celo a la hora de conseguir un objetivo y una vez alcanzado viene el relax absoluto (el Madrid postgaláctico) o puede ser porque un día se alinearon los astros (el Atleti del doblete) y no se han vuelto a alinear. Muchos factores que pueden ser objeto de una reflexión más profunda. Estas son mis OGDs:
- El Cádiz post Mágico González
- Los Bulls post Jordan
- Los Birds post Bird, Parish......en resumen, muchos NBAs post "grandes estrellas"
- La natación después del "americanizado o españolizado" Martín López Zubero.
- Carlos Sainz ha dejado un hueco enorme que Dani Sordo podrá llenar, pero de momento OGD...Por cierto, yo creo que Carlos Sainz por JDD ganará el Dakar.

Una gran época, ida de pinza

La nostalgia se apodera de uno de los miembros de la tertulia.

Saca un tema del presente, y el foro tira de recuerdos

Jorge Inició el tema con:

De vez en cuando reflexiono sobre la época que le toca vivir a cada uno, y para este blog la reflexión la hago con el deporte.
Si echo la vista atrás, a los recuerdos de la infancia, rápidamente me acuerdo del éxito de la Selección de fútbol con el subcampeonato de Europa en el 84, la plata de basket en Los Ángeles 82, Angel Nieto ganado carreras en 125, oías hablar de un tal Severiano Ballesteros que lo debía hacer muy bien y la verdad...que de la infancia poco más. Siempre escuchabas lo de las Copas de Europa del Madrid y pensaba que debía ser la leche ganar una de esas. Pero de esa época, en general no nos podíamos quejar de los existos del deporte español.

Pero claro, eso era la infancia, porque si lo comparo con los últimos años del deporte español, más o menos desde Barcelona 92......desde el oro de José Manuel Moreno en el Kilómetro hasta la plata del Eurobasket ha sido un camino de éxito rotundo, una época de la que me siento un privilegiado por haber visto. Ejemplos:

- La selección de Waterpolo (Rollán DEP) y las medallas de oro en mundiales y olimpiadas
- Pedrosa, Lorenzo, Crivillé y muhos más que ganan carreras un fin de semana si y otro no
- Las medallas del Balonmano, hasta llegar al ORO del Mundial de Túnez
- La Selección de Basket, dando pasitos en Europeos con sus medallas hasta los juniors de oro y la medalla de Oro de Japón y la plata de Madrid
- Arancha Sánchez Vicario, "Conchuesca" Martínez, Sergi Brugera, Moyá, Corretja, la mítica pareja Casal/Vicario, Albert Costa, Ferrero.....hasta llegar a RAFA
- Fernándo Alonso!!!
- Fermín Cacho, Abel Antón, Martín Fiz, Yago Lamela........y más y más y más.
- Las Copas de Europa, sobre todo del Real Madrid....;-)


Mi conclusión es que, si miramos los logros del deporte español, no creo que exista una época mejor y me alegro de estar viviéndola.

Javier, mientras utilizaba un pañuelo comentó:
Este momento cúentame me ha emocionado...


Pepe, Indurainómano de pro señalo un olvido histórico:
Se te olvida el tipo q hizo cambiar la mentalidad del deportista español. Del típico deportista irregular, q apelaba a la genialidad (y no solía conseguirla), y q iba pidiendo perdón al ganador, calculador, machacón. no es otro que el gran, nunca ponderado en su justa medida, MIGUELÓN. Aúpa Indurain forever

Jorge, cual plañidera deportiva se excusó:
se me olvidó, pero las lágrimas del corazón al recordar esta época me han nublado la vista


Nacho, siempre atento a las circustancias alteradoras del rendimiento dijo:

Si, ese gran ciclista q nos hizo ver q con productos de la tierra, como la chistorra y el pacharan se pueden ganar muchas cosas-....

Rubén, butragueñólogo hasta la médula, comentó:
La verdad es que el tiempo que nos está tocando vivir en el deporte español es muy bueno.
Y es cierto que vemos con un cierto halo de nostalgia aquellos días de nuestra infancia/pubertad en los que las gestas deportivas eran tan inusuales como celebradas.
Junto con Miguelón (nunca suficientemente valorado ni dopado), me gustaría recordar el mundial del 86, con Don Emilio.

Dinamarca 1 - España (jogo bonito) 3

Análisis del partido que jugó nuestra selección por parte de los contertulios.

Empezó Jorge: Soy el primero!!!!

Pues se ha ganado y salvo catástrofe estamos en la Eurocopa, ya estaremos ocupados en Junio del 2008!!!!

Foto de Marcamedia

Varias cosas:

1º Antes del partido unas cuestiones:
Puyol se ha quedado en la grada y eso solo puede ser porque está lesionado...No entiendo que si está lesionado se convoque a un jugador.
Torres estuvo los dos día antes de ir a Dinamarca entre algodones sin casi entrenar, me pregunto lo anterior, ya que en este caso si que ha salido mal jugársela. Menos mal que nos queda Tamudo, curioso esto, si no llega a lesionarse Villa no se convoca a Tamudo que al final es titular (que pintaba entones Luis García??)

2º España con lo que ha salido ha tocado y retocado muy bien pero sin llegada, eso si, cuatro tiros tres goles, efectividad altísima.

3º A alguno os ha parecido que ha jugado bien en la segunda parte?? Yo he rezado todo lo que sabía y creo que este partido me da la razón con mi logotipo ICI8, gracias Iker

4º Albelda fuera de la selección ya.

5º Dinamarca es una paquete de selección, con otra importante....no veo yo a este equipo aguantando la segunda parte.

6º He tenido que quitar la SER porque ahora resulta que todos quieren que se quede Luis, que nunca le han criticado...yo no entiendo nada y mucho menos la presencia de Petón en el Carrusel, que se dedique a defender los intereses de Torres y que os deje en paz.

7º Voy a ver el Rugby a ver si me entero de algo

Pepe: Creo q ha quedado claro y demostrado ya para todos y sin discusión que Cesc e Iniesta, como ya adelantamos desde esta tribuna de sabiduría deben ser titulares SIEMPRE en la selección. Hay q darles el mando de las operaciones durante los próximos 5 años al menos, y que gire el equipo en torno a ellos. No tenemos un 9 desequilibrante, y Tamudo, Villa,Torres, etc. dan unas prestacciones parecidas entre sí. La clave es CI9.
De Casillas huelga hablar pq es de otra galaxia. Curioso el FIFA World Player, menudo premio desprestigiado que olvida a San Iker.
Ahora q ya estamos virtualmente en la Euro 08, hay q estar a muerte con Luis. Sabemos q no va a llevar a Raúl, pero mi clásico resutadismo me lleva a ello.

Alucino con Luis, (el selecccionador, no el nuestro) Acaba de decir: "Yo a Luis Riera lo conozco desde que tenía 19 años" (sic). Ya será menos lo que lo conoces. Para empezar, se llama Albert...

PD:en otro post os hablaré en breve de las semis de rugby (en 5 min. comienza la 2ª, que no me perderé)

Nacho: de Riera, solo se, q el Atleti lo tenia q haber
fichado en vez de Alvaro Novo. Pero vamos, q Riera otro mas q pasa a engrosar la lista de los q han jugado alguna vez en la seleccion.

Javi: Somos unos auténticos gilipuertas.

Ayer en el telediairo, título de la noticia: "España, el Brasil de Europa". Ahora resulta que somos la repera.

Sobre el "mejor gol de la historia de la selección", sólo decir que los únicos dos jugadores que no participaron fueron Iker y el inefable centrocampista, Albelda.

Video del gol de Sergio Ramos:



Luiso: Lo que hay que reconocer es que la Selección jugó muy bien y ganó con una convicción que no se veía desde hace mucho tiempo. Y todo en base a nuestra teoría fundamental del CI9 (que coincido con Jorge que podría ser ICI8, por San Iker) demostrando que Iniesta está en un estado de forma pletórico y que Cesc, si consigue creerse lider en el equipo nacional, como hace en el Arsenal, y elimina la presión de los teóricos jefes (Albelda por poner un claro ejemplo) tiene mucho futuro en esta selección.

Un partido bonito del que destacacaron el zapatazo de Riera por la escuadra en el último gol y sobre todo el segundo de Sergio Ramos, en el que aparte de una exquisita finalización (digna de un buen delantero), la jugada fue prácticamente perfecta: 27 toques entre todos los jugadores (exceptuando a Albelda y a Casillas), durante apromáximadamente un minuto completo sin interrupción, por parte de una defensa danesa algo flojilla, claro ejemplo del famoso tiki-taka.
No se si este ha sido el mejor gol de la historia de la selección, como dicen algunos pero si hay que reconocer que es el más bonito que se ha visto desde hace mucho tiempo.

Una victoria contundente, válida para asegurar una plaza en la Eurocopa y sobre todo para eliminar la frágil teoría victimista de la selección durante los últimos meses. Aunque debería ser un primer paso y no imaginarse que lo vamos a ganar todo, como siempre ha pasado.

Todo estupendo si no fuera por un seleccionador que en lugar de felicitarse por el partido de su equipo, continuó quejándose, víctima de la prensa deportiva. Insisto en que no conviene tener a una persona así de seleccionador nacional.

Javi: Engordar para morir, España hizo un buen partido, pero hizo eso, un buen partido, ya estamos con las campanas al vuelo. Creo que hay que esperar para ver si hay alguna mejoría que se consolide.

A pesar del partido, yo largaría a Luis de manera fulminante.